Malyan ([info]malyanstream) wrote,
@ 2008-02-28 10:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:discourse, eco, important, video, world_view, Важное, Видео, Картина мира, Рассуждения, Экология

Деньги - пирамида долгов.

Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения.
Лев Толстой


Каждый раз, когда банк дает ссуду, создается новое залоговое обязательство, новый банковский счет, т.е. новые деньги.
Грехам Тауэрс, управляющий Банком Канады
Процесс создания банком денег настолько прост, что ум отказывается в это поверить.
Джон Кеннет Гелбрайт, экономист
Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и – мне нет дела до того, кто пишет его законы.
Мейер Ансельм Ротшильд , банкир


Режиссер: Paul Grignon
Год выпуска: 2006
Продолжительность: 45 мин


краткое содержание
Современные денежки - это просто долговые расписки, бумажки, за душой своей ничего не имеющие. И их могут создавать коммерческие банки в практически неограниченных количествах по сложным законам буквально из воздуха. И это такая нестабильная система, что может существовать только до тех пор, пока берутся кредиты. Для её поддержания приходится постоянно наращивать экономику, производить кучу всякой фигни, желательно быстро ломающейся или выходящей из моды. И нужны люди, которые показывали как круто быть потребителем, чтобы у людей было все больше потребностей и вещах и т.п.

пространное содержание
Большинство из нас верит, что деньги создает правительство. Это верно. Но лишь в определенной мере. Те бумажные и металлические символы стоимости, которые мы считаем деньгами действительно печатает подотчетный правительству монетный двор. Но большая часть существующих денег создается иначе. Они создаются ежедневно в огромных количествах частными корпорациями - банками.

Большинство из нас верит, что банки дают в кредит те деньги, что им доверили вкладчики. Это легко представить, но это – неправда. На самом деле, банки создают деньги, которые дают в кредит. Они берутся не из доходов банка, не из денег вкладчиков, а из подписанного должником Обещания их вернуть. Подпись в долговой расписке обязует должника вернуть деньги плюс процент, иначе он потеряет свой залог. Это – обязательство должника перед банком. А банк проделывает простой фокус: он просто записывает сумму на счет должника.

По правде говоря, следовало бы запретить делание денег из ничего. Но в свое время кредиты, выдаваемые банкирами были важны для европейской коммерческой экспансии. Поэтому вместо запрета эту практику узаконили. Банкири согласились ограничить количество несуществующих денег, которое они могли бы выдавать в кредит. Это число однако было намного больше реального количества золота и серебра. Обычно это соотношение составляло 9:1. Также было оговорено, что в чрезвычайных ситуациях Центральный Банк поддерживает местные банки вливаниями реального золота. И только если все банки израсходуют свой резерв одновременно, кредитный мыльный пузырь лопнет.

ДЕНЕЖНАЯ СИСТЕМА СЕГОДНЯ

На протяжении многих лет система Частичного резерва (9:1) и подчиненная ей банковская сеть стала господствующей денежной системой в мире. В то же время золотые деньги, обеспечивающие кредитные, практически исчезли. Изменилась сама суть денег. В настоящее время деньги – это чьи-то долги. В прошлом бумажный доллар был распиской, по которой можно было потребовать его стоимость в золоте или серебре. А сегодня за бумажный или цифровой доллар можно получить только другой бумажный или цифровой доллар.

В прошлом кредит частоного банка существовал в форме банкнот, выпущенных этим банком. У людей был выбор: они могли отказаться от такого платежного средства. В настоящее время кредит частного банка можно обналичить в национальной валюте. Государство устанавливает государственную валюту Законом, гласящим, что граждане обязаны принимать эти банкноты в качестве долгового платежа под страхом суда (показывают надпись на долларе).

Возникает вопрос: если и правительство и банки могут создавать деньги, сколько же денег существует вообще? В прошлом количество денег ограничивалось реальным количеством того, что использовалось в качестве денег. Например, золото, которое сначала надо было добыть. В настоящее время деньги в буквальном смысле создаются как чей-то долг. Новые деньги возникают каждый раз, когда кто-то берет ссуду в банке. В результате общее количество денег ограничено только количеством долгов. (Национальный долг США 1957 год – 5 триллионов долларов, 2006 год – 45 триллионов долларов).

Правительство законодательно устанавливает ограничение на создание новых денег согласно правилу частичного резерва. Процент частичного резерва устанавливается произвольно и в разных странах он разный: в прошлом это было 10:1, а теперь и 20:1 и 30:1. В настоящем резервы банков состоят из двух пунктов:
1. количество национальной валюты, которую частный банк хранит в ЦБ.
2. количество существующих долговых денег, которые уже есть на счетах банка.

Представьте, что открылся новый банк и у него еще нет вкладчиков. Но учредители банка внесли депозит на 1111.12$ в ЦБ в существующей бумажной валюте. И по правилам соотношение резерва 9:1. И вот открылись двери и в банк пришел первый заемщик, которому нужно десять тысяч долларов на покупку авто. При соотношении девять к одному, резерв в центральном банке (т.н. Сильные деньги) позволяет законным образом создать из воздуха в девять раз больше денег, чем этот резерв, т.е. 10000 долларов на основание долговой расписки должника. Эти деньги ни откуда ни берутся, это именно новые деньги, которые просто забиваются в компьютер на счет должника. А ему выписывается банковский чек на покупку авто. Продавец же магазина вносит этот чек на счет в своем банке. В отличии от «сильных денег», эти деньги уже нельзя увеличить через резервное соотношение. Наоборот, их делят на резервное соотношение. При соотношении 9:1 можно создать 9000 новых кредитных долларов на основании 10000 кредитных долларов, помещенных в банк. Если эти 9000 долларов через третьих лиц приходят в тот же банк, который их создал, или любой другой, это является законным основанием выпустить новые кредитные деньги. На этот раз 8100 долларов. Это принцип матрешки. Т.е. каждый новый вклад дает возможность выдавать кредит чуть поменьше. И так до бесконечности. Теперь, если долговые деньги не попадают снова в банк, процесс прекращается. Это – непредсказуемая часть механизма создания денег. Но скорее всего с каждым шагом деньги снова и снова будут проходить через банк.

Все эти новые деньги создаются исключительно из долгов и весь этот процесс протекает на законной основе только благодаря первоначальным 1111.12 долларам, положенным на счет в ЦБ.

НО эта хитроумная система еще сложнее. Баланс каждого банка в этой цепочке должен показывать, что у него на 10 процентов больше вкладов, чем выдаваемых ссуд. Таким образом, банк вроде бы имеет достаточно вкладчиков, чтобы выдавать ссуды. И это создает ошибочное впечатление, что ссуды создаются из вкладов.

Банковская система представляет собой замкнутый круг: ссуда выданная одним банком становится вкладом в другом. Теоретически, если взаимообмен примерно одинаков, то общий эффект будет каким же, как если бы весь цикл происходил в одном банке. Таким образом, первоначальный резерв в ЦБ в размере 1111.12 долларов позволяет банкам заработать более 100 000 долларов, которых у банков никогда не было.

БАНКИ ДАЮТ В ДОЛГ ДЕНЬГИ, КОТОРЫХ У НИХ НЕТ

В настоящее время в некоторых странах благодаря банковскому лобби обязательное требование иметь депозит в ЦБ исчезло. И сейчас резервное соотношение доходит до 30:1. А в некоторых случаях резерва нет вообще. Хотя правила игры достаточно сложны, но с точки зрения здравого смысла все просто – банки могут создать столько денег, сколько мы готовы дать в долг.

Не смотря на расхожее представление о печатном станке, печатаемые правительством деньги составляют не более 5 процентов всех денег в обороте. А 95 процентов создаются теми, кто расписывается в долговых обязательствах перед банком. И эти деньги ежедневно создаются и уничтожаются в огромных количествах по мере того, как выплачиваются долги и создаются новые.

Банки могут воплощать эту схему в жизнь только при активной поддержке правительства. Во-первых правительство законодательно обязывает нас пользоваться национальной валютой. Во-вторых правительство разрешает частным банкам обналичивать долговые деньги в национальной валюте. В-третьих, судебная власть преследует за долги. И наконец, правительство заботится об этой денежной системе на уровне законов и поддерживает ее имидж в глазах народа.

В реальном мире ссуда означает, что у того, кто дает в долг есть что давать. Если вам нужен молоток, а я даю вам расписку в том, что предоставлю вам молоток, которого у меня нет, толку мало. Но в искусственном мире денег, обещание банка выплатить деньги, которого у него нет, приравнивается к реальным деньгам. И мы с этим соглашаемся.

Получается, что наши деньги отданы на милость кредитным операциям банка, который дает в долг не деньги, а лишь обещание выплатить деньги, которых у него нет. Ирвинг Фишер, экономист и писатель

Вы когда-нибудь задумывались о том, что все правительства, компании, бизнесмены, семьи одновременно оказываются в чудовищном долгу? Вы задавались вопросом, откуда может взяться столько денег, чтобы давать их в долг? Теперь вы знаете – их просто нет. Банки не дают в долг деньги, они создают их просто из долгов. И эти долги ни чем не ограничены, как и количество денег. С другой стороны возможна и обратная ситуация: нет долгов – нет денег.

Удивительно, что при коллосальном количестве ресурсов, постоянно растущем производстве, все из нас, от правительств до отдельных людей оказываются по уши в долгах перед банкирами. И никто не спрашивает, почему такое возможно? Как получается, что люди, которые производят все материальные блага в мире, оказываются в долгу у тех, кто дает в долг символы этих материальных благ? Еще более удивительно, что как только мы понимаем, что деньги – это и есть чьи-то долги, то надо понимать, что если нет долгов, то нет и денег.

Большинство думают, что если выплатить все долги, то состояние экономики улучшится. Это так лишь на бытовом уровне. Когда мы расплатились с долгами, у нас появляется больше денег, поэтому мы думаем, что если все расплатятся, то у всех будет больше денег. В действительности все строго наоборот: никаких денег не будет вовсе. Итак, для того, чтобы существовали деньги, мы все должны зависеть от банковского кредита. Нет кредитов – нет денег.

Такое случилось во времена Великой Депрессии. Деньги в обороте иссякли сразу же, как только в обороте иссякли кредиты.

ВЕЧНЫЙ ДОЛГ

Банки создают только основную часть долга. Они не создают деньги для выплаты процентов. Откуда им взяться? Единственным местом, где заемщик может взять деньги, для выплаты ссудного процента является рынок денег, но практически все деньги, находящиеся в обороте, созданы таким же образом, т.е. они являются долгом банку, но вернуть нужно больше чем взял, и повсюду такие же должники в таком же положении, которые пытаются найти долг, чтобы вернуть долг с процентами.

Всем невозможно выплатить деньги с процентами, потому что процентной части денег просто не существует.

Проблема в том, что для долгосрочных ссуд, таких как ипотека и правительственные займы, процент может превышать основной долг. Поэтому, если не создать дополнительных денег, то увеличится число банкротств и экономика рухнет. А чтобы поддерживать экономику на функциональном уровне число банкротств должно быть низким. Чтобы добиться этого, создается все больше и больше кредитных денег, чтобы удовлетворить потребности по выплатам старых долгов. Общий долг от этого только растет. Только отсрочка между созданием новых денег как долга и платежом по нему предотвращает крах системы от нехватки денег.

Почему нас заманивают низкими процентами по кредиту? Почему нам присылают рекламные кредитные карты по почте? Почему расходы правительства США постоянно растут? Не для того ли, чтобы отсрочить крах денежной системы? Мыслящий человек должен задаться вопросом: может ли это продолжаться вечно?

Деньги способствуют развитию производства и торговли. Если количество денег растет, деньги обесцениваются, если только производство и торговля в реальном мире не растут вместе с ними. Следует понимать, что когда нам говорят о росте экономики на 3% в год, это не означает линейного роста. Три процента в этом году, больше чем три процента в прошлом, потому что к ним прибавлены прошлогодние три процента.

Проблема в том, что постоянный рост экономики подстегивает темпы потребления природных ресурсов и энергии. С каждым годом все больше вещей проходят путь от полезных ископаемых до помойки только для того, чтобы удержать эту систему от краха.

Что можно сделать в этой жуткой ситуации? Во-первых, нам нужна другая концепция денег. Настало время задать четыре простых вопроса.
По всему миру правительства занимают деньги под проценты у частных банков. Долг правительств составляют львиную долю всего долга. Уплата этого долга съедает большую часть налогов. Мы знаем, что банки просто создают деньги, которые дают в долг, а правительства разрешают им это делать.
Первый вопрос: Почему правительства берут в долг у частных банков под проценты, если они могут создавать свои собственные деньги, при чем без процентов?
Второй вопрос: Зачем создавать деньги, как чьи-то долги? Почему нельзя создать деньги, которые вечно находятся в обороте и их не надо брать в долг только для того, чтобы они существовали?
Третий вопрос: Как можно денежную систему, основанную на постоянном росте использовать для создания стабильной экономики? Разве постоянный рост и стабильность не взаимоисключаемы?
Четвертый вопрос: что делать с существующей системой, основанной на постоянном росте?

РОСТОВЩИЧЕСТВО.

Раньше взымание процента за долги называлось растовщичеством и сурово каралось, вплоть до смертной казни. Многие мировые религии запрещают растовщичество. Большинство аргументов против этой деятельности были морального плана. Считалось, что единственная законная функция денег – обеспечивать оборот товаров и услуг. Делание денег из денег осуждалось, как паразитический образ жизни и приравнивалось к воровству. Но по мере того, как росла необходимость в кредитовании торговли, стало господствовать мнение, что ростовщичество – рискованное занятие, поскольку растовщик рискует потерять свой капитал. Следовательно, это занятие оправдано. Сегодня это все звучит странным, потому что идея делать деньги из денег считается тем, к чему нужно стремится. Зачем работать, если на тебя работают твои деньги? Но если мы хотим спланировать стабильное, обеспеченное будущее, становится ясно что ссудный процент – это как моральная, так и практическая проблема.

Представьте себе стабильную экономику, которая может работать веками из-за того, что вместо хищнического разграбления ресурсов оно ограничивается стабильным потреблением: леса вырубается столько, сколько выросло, вся энергия – возобновляема. Такое общество не выходит за рамки возобновляемых ресурсов, используя заново и перерабатывая все. А население просто обновляется. Такое общество не возможно построить, используя систему, основанную на постоянном росте. Стабильной экономике нужно ровно столько денег, чтобы поддерживать себя и избежать краха.

Допустим, что весь необходимы объем денег заключен в кружок, а те кто дают деньги в долг дают реальные деньги. Если кто-то в этой системе начинает постоянно давать деньги под процент, его доля денег будет постоянно расти. И если он будет отдавать все деньги, которые получает, то в конце концов он получит все существующие деньги, а после этого и имущество разоренных им банкротов. Эту проблему можно решить равномерным распределением дохода от ссудного процента между каждым членом общества. Этому могло бы способствовать жесткое налогооблажение банковских доходов, но тогда кто станет заниматься банковским бизнесом?

КАК ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ

Нужно менять систему. Пытливые умы предложили множество способов создавать деньги. Многие частные бартерные системы создают деньги также как и банки, но открыто и без процента. Например, бартерная система, где долг выражается в часах человеческого труда, оценивается в долларах, а потом заработанные часы можно поменять на реальные товары. Такую денежную систему может организовать любой, кто способен создать систему учета труда и найти желающих. Это разумное решение для небольшого сообщества в экстренных случаях.

Чтобы создать экономику, основанную на стабильной денежной системе без ссудного процента, деньги должно создавать и тратить правительство, желательно на создание долгосрочной инфраструктуры, способствующей развитию экономики: дороги, мосты, порты… Такие деньги будут создаваться не как долговое обязательство, а как ценность, а именно ценность того, во что они вложены. С такими деньгами пропорциональный рост торговли связанный с их хождением, не будет вызывать никакой инфляции.

Если расходы правительства вызывают инфляцию, то есть два способа исправить положение:
1. инфляцию можно рассматривать как плату за использование денег, т.е. налог. Если деньги обесценились на 20% или если правительство забирает у нас 20% денег, эффект на нашу покупательную способность одинаковый. С этой точки зрения инфляция оправдана, если ее употребить во благо и сдерживать в рамках.
2. Правительство могло бы изымать деньги из оборота и уничтожая их.

Для контроля над дефляцией – падением цен и зарплат – правительство могло бы выпускать и тратить больше денег.

Налоговые деньги работали бы эффективней, потому что не было бы нужды выплачивать долги частным банкирам и национальный долг просто не существовал бы, потому что правительство само создавало бы деньги, которые тратит. Ситуация, когда весь народ работает на частный банк, потому что ему должно правительство, стала бы невозможной.

Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения. Лев Толстой

НЕЗРИМАЯ СИЛА.

Никто не порабощен больше, чем тот, кто считает себя свободным, таковым не являясь.
Гете

То, что нас научили считать демократией и свободой в реальности является скрытой формой экономического рабства. Пока все наше общество зависит от банковских кредитов для того, чтобы существовали деньги, банкиры будут принимать решения, кому давать деньги, а кому нет.

Современная банковская система производит деньги из ничего. Этот процесс – возможно самый невероятный фокус, из когда либо придуманных. Растовщичество задумано беззаконием и рождено пороком. Банкирам принадлежит весь мир. Заберите его у них, но оставьте власть создавать деньги росчерком пера и они выкупят его обратно. Заберите у них эту великую власть – и все великие состояния, как и мое, исчезнут, а они должны исчезнуть, чтобы этот мир стал лучше и счастливее. Но если вы хотите продолжать быть рабами банков и оплачивать свое собственное рабство, тогда позвольте банкирам продолжать создавать деньги и управлять долгами.
Сэр Джозая Стамп, директор Банка Англии в 1928-1941 гг.

Современная система долговых денег родилась чуть больше 300 лет назад, когда королевским указом был основан первый Банк Англии со скромным резервным соотношением 2:1. Теперь же эта система создает из воздуха неограниченное количество денег и каждый человек на земле скован цепями всевозрастающего долга, который невозможно выплатить.

Тот, кто контролирует количество денег в нашей стране, полный хозяин всей промышленности и торговли. А когда вы понимаете что система очень просто управляется разными способами несколькими влиятельными людьми на вершине пирамиды, вам не нужно объяснять, как возникают периоды инфляции и депрессий.
Джеймс Гарфилд, убитый президент США

+
Статья Шелдона Эмри "Миллиарды – банкирам, долги – народу"



(48 comments) - (Post a new comment)


[info]polyanica
2008-02-28 08:09 am UTC (link)
ты сам придумал эти 4 вопроса?

(Reply to this) (Thread)


[info]malyanstream
2008-02-28 08:10 am UTC (link)
а, необходимо пояснить:
всё что в "пространном содержании" - неполная стенограмма фильма

(Reply to this) (Parent)


[info]lepestriny
2008-02-28 09:48 am UTC (link)
Пару лет назад денег было в 300 раз больше чем стоимость всей планеты вместе с недрами, атмосферой, и даже преполагаемой прибылью от эксплутации всего-что-есть-на-свете. Такое положение возникло не только из-за банковской деятельности, но из-за рынка акций. Грубо говоря, стоимость котирующихся акций преприятия - всегда выше его реальной цены. Это означает, что при малейшем сомнении владельцы акций и долговых обязательств могут потребовать их возврата в наличном исчислении и мировой экономике наступит полный трындец.
Чем больше разница между количеством денег и их обеспечением - тем более шаткое положение.
Поэтому у существующей системы нет альтернативы обществу сверхпотребления и дальнейшей экспансии. Ситуацию могли бы спасти только свердорогие глобальные проекты - вроде осушения морей, трансатлантических туннелей и освоения Марса. Они могли бы создавать новые объекты имеющие стоимость и снижать риски.
Но частные интересы, понятное дело - важнее. Увы.

(Reply to this) (Thread)

Извините, но это чушь.
(Anonymous)
2008-02-28 12:07 pm UTC (link)
Извините, но это чушь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините, но это чушь.
[info]lepestriny
2008-02-28 02:11 pm UTC (link)
Погуглите "мировой реальный продукт" "мировой спекулятивный капитал" Global Risks Давос,http://www.weforum.org/en/index.htm
А.Истратов - "...Более уместно назвать его "кризисом перепотребления". Эта ситуация возникает тогда, когда инвесторам, чтобы не только сохранять, но и наращивать свой капитал становится практически некуда вкладывать деньги. На спекулятивных операциях, практически из воздуха, к настоящему времени создана огромная масса финансовых активов, которая в разы превосходит текущую стоимость реального сектора экономики. Если вдруг сразу продать, обналичить все эти акции, облигации, векселя, долговые расписки и прочие ценные бумаги – на них практически нечего будет купить. Такая ситуация была в последние годы существования СССР и называлась "тотальный дефицит". Она повлекла за собой гиперинфляцию, бартер, дробление единого экономического пространства и прочие "прелести". Но ценные бумаги можно будет либо дать обналичить за текущую курсовую стоимость – тогда все реальные фонды постепенно станут дефицитом (т.е. "перепотребление"), либо не дать, тогда рухнет фондовый рынок, акции и прочие ценные бумаги стремительно обесценятся. Тогда миллионы людей обанкротятся, другие потеряют работу, спрос рухнет, и повторится та самая депрессия ("перепроизводство"). Пока что нынешним финансовым кругам США удается балансировать на лезвии бритвы, но как долго это продлится? При этом, более вероятен как раз инфляционный сценарий. Уроки Великой Депрессии слишком хорошо усвоены. Некоторые там готовы буквально "разбрасывать доллары с вертолёта" чтобы не допустить дефляции и вслед за ней депрессии и классического кризиса перепроизводства".

А. Панарин - "Консенсус между буржуа и остальным обществом мыслился Вебером на основе протестантской этики. Аскетическая буржуазия, жертвующая собственными радостями жизни во имя накопления, могла требовать аналогичных жертв от общества и имела шанс быть понятой им. Но буржуазия азартных финансовых игроков, покрывающая паучьей сетью весь мир и самоизолирующаяся в виртуальном пространстве, где правила нормальной жизни не действуют, не имеет никаких оснований рассчитывать на общественное признание и поддержку. Катастрофа, происшедшая с новым буржуазным классом, выражается в полной утрате легитимности. Новое буржуазное богатство иначе чем паразитарным не назовешь — оно утратило всякую связь с тем, что выражается в общественном признании и заслуживает его".

Линдон Ларуш - "Решающее обстоятельство, на котором должны базироваться сегодня любое трезвое экономическое решение, состоит в факте глубокого и безнадежного банкротства правящих валютно-финансовых институтов – такого банкротства, при котором мировую экономику невозможно спасти без списания раздутых финансовых активов в размере нескольких сотен триллионов долларов США. Другими словами, неоплаченные финансовые требования должны быть соотнесены с сегодняшним мировым уровнем оценки общего валового мирового продукта в измерении «твердых» товаров. Без этих радикальных сокращений номинальных финансовых требований в мировом масштабе невозможно никакое экономическое выздоровление от этой надвигающейся величайшей и глубочайшей мировой депрессии...Статистика, которую публикуют и интерпретируют американское и другие правительства, наподобие бессмысленной болтовни об «информационном обществе» и по существу мифической "новой экономике", намеренно и во все большей степени фальсифицируется, причем с той же интенсивностью отчаяния, с которой те, кто заманил инвесторов и кредиторов лживыми посулами, обычно пытаются скрыть вполне созревшее банкротство компании…Потерпела провал сама эмпиристская система бухгалтерии, связана с именами Адама Смита, Иеремии Бентама и прочих, которая под лживым заголовком "экономикс" внедряется в мозги студентов... Если возобладают эти силы пособников финансовой олигархии, представленные в США Ларри Саммерсом, Аланом Гринспеном и последышами имиджмейкера Дика Морриса, весь мир вскоре увидит такие режимы и такие условия жизни, которые будут пострашнее гитлеровского режима в Германии...".
http://www.larouchepub.com/russian/index.html


(Reply to this) (Parent)


[info]999_lives
2008-02-28 12:23 pm UTC (link)
какие еще тоннели? если пол России забьет на всё и двинет жить за городом с собственным огородом, трындец наступит этим пузырям под названием "банки"! )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-02-28 02:31 pm UTC (link)
Эту опасность власти кажется усмотрели уже. Готовится новая система налогообложения земельной собственности. По территориальному принципу и от рыночных цен. Москвичам бежать придется очень далеко!(((

(Reply to this) (Parent)


[info]malyanstream
2008-02-29 09:20 am UTC (link)
хе.
а у меня диссертация как раз про гос. кредит. правда, еще про те времена, когда рубль был золотым, до революции, думаю, как бы туда идеи фильма протащить)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-02-29 10:27 am UTC (link)
Ну ты же системно мыслящий диссертант? Значит видишь вектор? А у вектора есть точка отсчета. Если ростовщичество (сиречь кредитование) именуется даже в мусульманстве (не говря уже о христианстве или индуизме) - ГРЕХОМ неискупимым, то лично мне неясно, как этот вопрос решался в православной России.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]en_canaille
2008-02-29 04:35 pm UTC (link)
У вектора нет точки отсчета.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-02-29 04:47 pm UTC (link)
Специально для тебя - "точка приложения".)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]en_canaille
2008-02-29 06:35 pm UTC (link)
Спасибо)))
Что-то я начал страдать педантизмом)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-02-29 06:47 pm UTC (link)
Сухарь! Причем - злопамятный!))))

(Reply to this) (Parent)


[info]malyanstream
2008-03-01 12:13 am UTC (link)
Я думаю, граф Витте, беря за основу своих политэкономических взглядов концепции какого-нибудь европейца типа Фридриха Листа, вряд ли задумывался о православных ценностях. Вот их мемуары читаешь - вообще на этой теме не останавливаются. Так и решался - это в расчёт попросту не бралось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-03-01 09:02 am UTC (link)
Значит точка приложения вектора находится в месте первой проповеди Мартина Лютера.

(Reply to this) (Parent)


[info]lepestriny
2008-03-01 10:13 am UTC (link)
Вроде правильно написато http://zhurnal.lib.ru/p/pasynkow_a_s/usurydata.shtml

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malyanstream
2008-03-03 11:16 pm UTC (link)
спасибо, поможет!)

кстати, на пост и, видимо, на твои каменты среагировал некий сайт СуперЫнвестор: "Одна из самых интересных тем, которая волнует не только специалистов, но и “простых” людей — так называемый мировой финансовый кризис, который сейчас вроде бы как разворачивается."

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-03-03 11:20 pm UTC (link)
Кажется я знаю этого Суперинвестора...))))))))))))))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malyanstream
2008-03-03 11:23 pm UTC (link)
лично??)))
или попадался где-то?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-03-03 11:25 pm UTC (link)
Где-то тут и попадался.)))

(Reply to this) (Parent)

Что и требовалось доказать!
[info]lepestriny
2008-03-06 10:08 am UTC (link)
http://community.livejournal.com/nytimesinmoscow/5447.html

(Reply to this) (Parent)


[info]smisl_ylibacca
2008-02-28 10:29 am UTC (link)
Ужас :/

(Reply to this) (Thread)


[info]malyanstream
2008-02-29 09:21 am UTC (link)
ты поняла, чего не надо делать?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]smisl_ylibacca
2008-02-29 09:22 am UTC (link)
Нет, я не смогла прочитать даже одного предложения. Меня от таких тем обычно корёжит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malyanstream
2008-02-29 09:24 am UTC (link)
посмотри дома фильм.
потрать полчасика уж

(Reply to this) (Parent)


[info]vasgun
2008-02-28 12:36 pm UTC (link)
Начал читать - какой-то бред... я дома еще для галочки посмотрю видео, но сразу хочу тебе заметить:
1. Банк не делает денег из ничего. В качестве размещаемых под кредиты средств выступают либо деньги вкладчиков, либо ДЕНЬГИ, ВЗЯТЫЕ В КРЕДИТ У ДРУГИХ ОРГАНИЗАЦИЙ (зарубежные банки, например. Почитай про ставку рефинансирования, про лондонский libor и т.д.)
2. Резерв - это не виртуальные деньги, из которых выдаются кредиты, Коля))
Согласно указам ЦБ, при кредитной деятельности банк обязан вести денежные резервы (сумма резерва для конкретного кредита дейстивтельно может быть в разы меньше самой суммы кредита, но это связано с категорией риска заемщика, и никак не связано с тем, что эти деньги куда-то там выдаются). Это на случай, если кредиты будут поголовно не возвращаться, а вкладчики будут поголовно требовать свои денежки взад.
В чем-то похоже на страхование.

3. Кредит на автомобиль. Банк действительно перечисляет деньги на счет дилера. Но дилер их может обналичить на следующий день, что он часто и делает. Многие дилеры открывают счет в том же банке (и у многих банков это даже требование). Поэтому никак не может банк выдать свой кредит из "виртуальных" средств - дилер же потребует снятия со своего счета ровно своих денег!)

Философия кредитования вполне естественна, Коль. Лучше 5 лет СЭКОНОМИТЬ, чем 5 лет экономить) Живем здесь и сейчас, а не завтра. И если хочешь сейчас ездить на новой иномарке, то тебе позволяют это сделать под %. Но брать кредит надо с умом.
Чтобы таких вот непониманий кредитвоания не возникало и чтобы обсудить самые дешевые и юридически-безопасные способы взять деньги на квартиру, автомобиль или просто на личные нужды, я очень скоро буду активно заполнять свое новое сообщество

http://community.livejournal.com/credit_secrets/profile
вэлкам)

(Reply to this) (Thread)


[info]lepestriny
2008-02-28 02:47 pm UTC (link)
1. Кредиты берутся из разных источников, но доля "живых" денег вкладчиков ничтожна, по сравнению с деньгами, которые (если пройти по цепочке банков заимодавцев) в начале пути - берутся у госбанков. А те - просто их печатают!
2. Резерв меньше кредита? - Меньше. Намного? - Намного. Об этом и речь. Обеспечение заведомо рассчитывается только на частичные возвраты. Значит, это - "пирамида" - по определению.
3. Снимается (обычно снимается, на чем и строится тема) - только малая часть выручки. Зарплата, и по мелочи. Основные суммы продолжают исключительно виртуальный оборот. Если клиент захочет снять все деньги (или просто большую сумму) - существует процедура предварительного уведомления. Денег просто может не быть, их надо купить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vasgun
2008-02-28 06:59 pm UTC (link)
1. Деньги вкладчиков - действительно составляют малую долю, как правило. Основная доля - привлеченный капиталл. Но кредиты у нас выдаются деньгами, а не счетами. Другой вопрос, что кол-во денежных знаков крутится меньше, чем капиталла. Но выдается кредит деньгами:
перевод ли это продавцу за квартиру, обналиваемые ли на сл. день средства дилеру или просто кредит наликом.
2. Резервов конечно меньше. Вы же, когда страхуетесь, не всю страховую сумму страховщику платите, верно? это статистика и на ней делают деньги уже много веков)
Резерв - это не то, на основании чего банк выдает кредит. Наоборот, резерв - это то, что обеспечивает банк на "черный" день ПОСЛЕ выдачи кредита. Но законы статистики таковы, что вовсе не обязательно ожидать дефолта со всех сторон и поэтому суммы за резерв распределяются по рискам (4 или 5 категорий в нашей стране) и конечно они гораздо меньше портфеля.
3. Снимается в автокреде обычно все: пришли деньги продавцу на счет - он их снял. Уж суммы до миллиона рублей каждый день найдутся в банковской казне.
Капиталла крутится больше денежных знаков не из-за того, что банк такой плохой выдает деньги, которых у него нет. Это бред, иначе с банками бы не работали продавцы. А из-за того, что появляются новые ценные бумаги помимо денежных знаков - долговые расписки, грубо говоря. Но не ими выдается кредит. Уже только после выдачи кредита ДЕНЬГАМИ эти расписки становятся ценными бумагами. Закладные по квартирам, кредитные портфели и т.д. Просто не надо понимать многие факты из этой видюхи совсем уж досконально.

Но все это вовсе не плохо. Отдельно взятому заемщику это дает возможность наслаждаться в своей жизни сегодня тем, на что он накопил бы лет через 10-20, если бы вообще дожил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-02-28 07:39 pm UTC (link)
Ты почему-то не видишь опасности в таком подвешенном состоянии финансовой системы, насколько я понял. Фактически речь идет о постоянном перезанимании с нарастанием процентов по выплатам. Такая система работает только при постоянном притоке желающих брать и давать. Но существует предел потребления, о котором - уже как о сегодняшней реальности - пишут западные экономисты. В условиях, приближенных к этому пределу, кредитные учреждения начинают вынужденно оборачивать деньги между собой, при этом ставки прибылей падают, грань неплатежеспособности утончается и система становится нестабильной. А нестабильная система, как тебе известно, сама стремится к разрушению. Сама! То есть - уже и без внешнего толчка.
(Я там выше повесил высказывания некоторых толковых экономистов, что были под рукой)

(Reply to this) (Parent)


[info]a_belyi
2008-02-29 04:32 pm UTC (link)
а вы случайно не выдачей кредитов занимаетесь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vasgun
2008-02-29 06:20 pm UTC (link)
я с этим связан)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]agent_smith_7
2008-02-29 08:13 pm UTC (link)
то-то и оно. что вы в системе и пытаетесь её удеражать, прежде всего в своей голове, что она "всамделешняя" а не виртуальная. лицемерите

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vasgun
2008-03-01 09:34 am UTC (link)
да, сегодня я в системе и поэтому объясняю людям положение вещей на самом деле.
Можно до бесконечности прогнозировать крах денежной системы в мире, но от этого лично вам жить лучше не станет - так что лицемерит тот, кто _сегодня_ ничего не делает для того, чтобы его жизнь улучшилась, а делает вид, что очень озабочен финансовой картиной мира через век.

ничего я удержать не пытаюсь - наоборот, помогаю людям не попасться на банковские уловки, а взять деньги выгоднее.

(Reply to this) (Parent)


[info]lepestriny
2008-03-01 09:06 am UTC (link)
Мне кажется, что у тебя уже появляются некоторые данные к тому, чтобы разбогатеть на этом деле. Будь осторожен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vasgun
2008-03-01 09:36 am UTC (link)
http://malyanstream.livejournal.com/148235.html?thread=2732811#t2732811

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-03-01 10:15 am UTC (link)
У меня приятель работает в "фирме" по выколачиванию долгов по кредитам. Старый знакомец - вместе срок тянули. Стал больше пить, делал даже попытку суицида после одного рейда в жилой сектор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vasgun
2008-03-01 02:16 pm UTC (link)
вот чтобы таких рейдов коллекторских агентств у нас в стране поменьше было, следует быть грамотнее в вопросах кредитования.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-03-01 05:24 pm UTC (link)
Вступая в подобные отношения - человек существенно усугубляет свои зависимость и несвободу. Овчина выделки не стоит. Все красивые научные обоснования взаимной выгодности процесса корыстно заказаны и проплачены. Негативные варианты развития событий не рассматривается всерьез, т.к. за это никто не платит!

(Reply to this) (Parent)

Мы все умрем?
[info]en_canaille
2008-02-29 04:43 pm UTC (link)
По-моему ничего нового.

(Reply to this)


[info]syncretic
2008-03-22 09:02 am UTC (link)
Текст, написанный идиотами для безнадёжных клинических идиотов.

(Reply to this) (Thread)


[info]malyanstream
2008-04-05 07:52 pm UTC (link)
лаконичный какой, всё по полочкам разложил, гг

а доказать?

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-04-16 11:53 am UTC (link)
Блин я вот заврта на конференцию иду ( студент) я об этом рассказывать буду. Так это првило 9:1 работает до сих пор? а в России и странах СНГ оно применяется?

(Reply to this) (Thread)


[info]malyanstream
2008-04-18 09:17 am UTC (link)
извини, до конференции ответить не успел
9:1 - это для Америки, как я понял, введенное ее же Резервной системой

в разных гос-вах, разные нормы.

есть два понятия:
ЧАСТИЧНЫЙ РЕЗЕРВ — норма резервов денежных средств коммерческого банка, составляющая некоторую часть его депозитных обязательств.
НОРМА ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РЕЗЕРВОВ БАНКОВ — устанавливаемые законом процентные отношения суммы обязательных резервов, образуемых по отдельным статьям банковских пассивов, к объему обязательств по соответствующим статьям. Коммерческие банки обязаны хранить эти резервы в центральном банке. Она дифференцируется в зависимости от размеров банковских учреждений, видов привлеченных депозитов, гражданства вкладчиков и некоторых других условий. Устанавливается по методу «вилки», в пределах которой центральный банк может осуществлять оперативное регулирование нормы. За нарушение установленных норм резервов взимается штраф или применяются другие санкции.

у нас в стране эта норма всё время меняется:
http://www.cbr.ru/analytics/standart_system/print.asp?file=policy.html
01.03.08 Норматив обязательных резервов по обязательствам кредитных организаций перед физическими лицами в валюте Российской Федерации повышен до 4,5%, по обязательствам кредитных организаций перед банками-нерезидентами в валюте Российской Федерации и иностранной валюте – до 5,5%, по иным обязательствам кредитных организаций в валюте Российской Федерации и обязательствам в иностранной валюте – до 5%. Коэффициент усреднения для расчета усредненной величины обязательных резервов увеличен до 0,45.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-05-01 04:52 am UTC (link)
а исламский кредит чем то отличается в сущности от брито-еврейского кредита?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-07-27 07:44 pm UTC (link)
Настоящий(!) мусульманский банк (халяльный) деньги под процент не дает, ростовщичеством не занимается. Он финансирует проект (бизнес) за долю участия.

(Reply to this) (Parent)

Благодарность
(Anonymous)
2008-12-21 10:23 pm UTC (link)
Спасибо за текстовый вариант ролика. Нет ли его полной версии стенограмы этого ролика.
P.S. Возможно, кому-то будет интересно. Развитие темы про банковскую систему получило развитие здесь:
http://www.civpbem.ru/?act=ST&f=24&t=2223&view=getlastpost

(Reply to this) (Thread)

Re: Благодарность
[info]malyanstream
2008-12-24 06:32 am UTC (link)
спасибо, но есть только то, что здесь

(Reply to this) (Parent)

Господа, это бред недоучившегося студента, если не сек
(Anonymous)
2009-04-13 08:54 pm UTC (link)
Одна из проблем (отчасти достоинств, конечно) демократии заключается в том, что каждый дилетант имеет свободную трибуну и благодарных слушателей/зрителей.
Можно только надеяться, что зрители после просмотра этой мультяхи возьмутся за учебники по экономике и финансам. Экономика даже важнее. Ещё считаю, что в свете появившихся фильмов/мультфильмов на тему денег, долга и злых закулисных капиталистов необходимо уделить более пристальное внимание экономике социализма (как же это ТАМ функционировало), а также принципам оплаты труда в ней.

А в условиях рынка:
Попробуйте представить ситуацию, в которой у вас есть идея создания своего дела (бизнеса). Вам при этом уже известна технология производства и есть огромное количество потенциальных потребителей. Но для этого вам надо построить завод, этак квадратных метров 3000, и дорогого сырья немеренно на склады закупить. А у вас при этом в кармане медный пятак. Что делать? Вот для этого и берут кредит в банке. Банк же, вас лично не знает и поэтому страхуясь требует от вас залог и проценты (мотивируя это тем, что мог бы вложить эти деньги в более надёжное, хоть и быть может менее прибыльное дело). (Кстати, молодым учёным, например, АйТишникам или фармацевтам, желающим организовать собственное дело, например, довести до ума только что изобретённый новый тип RAM или усовершенствовать новую вакцину, банк в долг не даст, и идут они к венчурным капиталистам, готовым дать им денег, несмотря на отсутствие у этих молодых учёных готовой технологии, залогового имущества и риск провалить бизнес)
То есть я хочу сказать, что всё начинается с реальной хозяйственной деятельности участника экономической системы, предпринимателя, которому для начала или для расширения производства необходимы начальные средства. Вот и всё. А поскольку индивидуумов-предпринимателей не счесть, и каждый хочет быть свободным, то контролировать каждого невозможно. Поэтому есть система банков дающая в долг каждому, с её точки зрения надёжному просителю, таким образом, естественным путём увеличивая денежную массу (хоть и виртуальную) вслед за увеличением совокупного производства/потребления. Ведь появление нового завода или фирмы это увеличение обмена продуктами или услугами в недалёкой перспективе. И никакого золота не хватит для обеспечения масштабов современного рынка.
Мультяха же ставит зртеля в одномерную систему координат - деньги-долг и не говорит о главном: спекуляция, отчуждённый труд, проблема безработицы, порнуха, наркотики, да словом обо всех проблемах капиталистического, "свободного" общества, словом о всём том, что одной агит-мультяхой не разъяснишь... Надо целый мульт-сериал снимать :))

(Reply to this)


(48 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…